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台湾电影一哥,《一把青》拿金钟奖,还是蔡卓妍最新港片的男主角

原标题:台湾电影一哥,《一把青》拿金钟奖,还是蔡卓妍最新港片的男主角

2018年8月,【映画台湾】开启“新台湾电影四子”专访系列,前两位(黄尚禾、郑人硕)出来后,赢得了很好的反响,之后就不断地有朋友来催更。感谢大家的关注与关心,这个专访系列,没有一个时间上的规律节奏,但每一个我们都想都做得扎实、稳健。

今天这位,我们特意放在开年来推出,因为在2018年的台湾电影里,无论是产量,还是影片类型的尝试,他都非常醒目,他就是——

吴慷仁

我们知道,大陆有非常多吴慷仁的粉丝,尽管,他的影视作品几乎都没在大陆上(播)映过。但,每隔一段时间,他出演的作品,总会引发现象级讨论,比如2015年的《一把青》,比如2018年暗红的《你的孩子不是你的孩子》。

如果要在2018年台湾电影的男演员中评选年度劳模,那就是吴慷仁了,这一年,本命年的他,有三部长片在院线上映,而且都是和新导演合作:

8月31日是台湾极为少见的惊悚类型片《引爆点》

10月26日则是硬核动作电影《狂徒》,与林哲喜合作,这也是台湾非常罕见的动作片类型,打斗都是贴身硬碰硬,招招见血。

12月1日,入围金马三大奖项、2018香港国际电影节开幕片《小美》在台湾上映。该片云集了如今台湾的各路实力演员,是一个大群戏,围绕女主小美有九个关系人,吴慷仁位列在海报演员排位的第一,虽然他是最后一场的。

对于台湾电影来说,一年三部电影都是主演,可以被称作”年度劳模“了,更何况,吴慷仁这一年还有一部时长超过200分钟的迷你剧《愤怒的菩萨》播出。

当我在金马55结束之后时,联络到吴慷仁,他刚从香港工作回来,在这之前是随《引爆点》在广东参加金鸡百花电影节。我们约在了永康街的一家名为“小自由”的咖啡馆聊天,聊天的过程很愉快,大家场所与所。这几年他的影视作品产量较多,也曾经说他准备要休假一段时间,于是我和他的对话,是从休假开始的。(黄豆豆)

黄豆豆:你最近在休假?

吴慷仁:算是吧!不过我有在上一个培训班的课程,那个课程是一个“华视”老三台专业的培训班,那边出了很多的配音老师,他们都是专业的配音员。但我不是专程去学配音的,是想要学发声跟变声,这个可能对表演没有太大的帮助,但还是有学到一些发声技巧。

黄豆豆:我觉得你的口条挺好的啊,国语也很标准!

吴慷仁:当然如果想要更好的话,还要自己多练习,因为他教你只是大概教你了解你的身体,你的发音。在口条上会有帮助,也许以后演一个话特别多的人的时候,那个轻重音我会就下得很漂亮。最近我也有一点在小小地提醒自己,按照老师说你如果要改,就要从平常生活的时候开始改,慢慢就讲得用力一点,然后就会变成自然、变成习惯。

黄豆豆:你在进入演艺圈之前也没有受过这种训练吧?

吴慷仁:没有,都没有,所以我想学。我一些年级相仿的朋友,他们身上的技巧都打得蛮好的,因为他们是科班的,他们在北艺大、台艺大学表演和舞台,表演基本功都挺好。

黄豆豆:所以你觉得作为演员来讲,这种科班训练很重要?还是说像你通过很多作品不断磨练更重要。因为你刚才自己说没有受过训练,但是这两年成绩也不错。

吴慷仁:我还没入行的时候,我看线上一些已经出名的演员,他们大概十几、二十就入行。我是二十七岁才进来。那差别在哪里?后来我想有一些是外表上的差别,有一些是天分上的差别。因为我看过有天分的演员,他们在镜头上是真的迷人,那表示他一定有他的天分。那我刚入行,没有人这样跟我说“吴慷仁我觉得你很有天分”,没有,从来没有,没半个人说过这句话。所以我觉得我不是天分型的。也不止有一两个制作人跟我说过,你就一辈子别想演男主角,你这个样子就是大概男配角的命吧。他们不是指责你说你不好,就是照顾我,以过来人的口气说语重心长地跟我说。所以我就想,那我拼个5、6年试试看,如果有机会我就继续下去,如果不行,我觉得应该回去做服务业吧,比如在酒吧上班,因为替别人服务,我也挺开心的,应该也不会饿死。

黄豆豆:但后来发现其实不是这样。

吴慷仁:真的。我慢慢地感受到这个影视产业的变化,我发现很多种状况是其实台湾演员接触到的类型太少,我们有戏剧八点档、洒狗血的偶像剧,有新一代的导演写实片,但其实台湾没什么类型片。我刚进来就拍偶像剧,拍着拍着发现其实偶像剧能够给你的不多,但也可以做一个基本的训练:比如你对镜头不紧张、理解导演要叫你执行的,这其实是可以有磨练的机会。所谓的磨练就是你什么都演,比如说演大爱电视台、公共电视,去演台语剧、客家台啊。我基本上都演过一轮。演多了吧,心里还是觉得告诉自己,也许我用这种土法炼钢的方式不知道会怎么样,但觉得还蛮好的,因为你每拍完一部戏,你总觉得好像懂了什么。但其实到下一部戏的时候,你也会全然被否定。就是其实我之前懂的在这一部戏是行不通的。因为每个导演不一样,题材不一样,所以我就自己会做一个整合。我觉得还是努力可能会大过于天分,也大过于你原先学什么。这不代表说科班就不努力,他们努力的东西,跟我努力的东西可能不一样、方向不同。可是我觉得到某个程度之后,最后还是会交集在一起。也许是在五年后,也许大家其实就都差不多,只是每个人会更被看到就是特色,慢慢展现自己的魅力。这有点像香港演员,前些天我在香港,他们也问过我一样的问题,我就觉得香港为什么会出这么多大明星?不只是环境竞争激烈,他们很多也是tvb训练班出来,梁朝伟、张家辉、刘德华、刘青云他们基本上都演过电视剧,也都什么都演过,然后慢慢培养出自己的一个状态,到后来衍生出自己独特的味道。

2007年吴慷仁参演短片《沿海岸线征友》

黄豆豆:刚才说早期没有制作人看好你,那当初李启源导演是怎么发掘的你?

吴慷仁:那时我在酒吧上班,被人发掘去拍广告。我一直不想进入,其实早有机会可以入行,那个时候我就觉得演艺圈不适合我。我觉得这个才是我的正式工作。我每天上班打卡,我是有钱的,我做得也挺好的。一个月4万块新台币。我一个月如果接到一支广告,就有5或10万块。

黄豆豆:是在高雄吗?

吴慷仁:在台北。当时就有很多文化人、媒体人来酒吧,就有人来请我去试镜,那我就去了,偶尔去兼个差、拍广告。

《渺渺》是吴慷仁第一部长片的角色,算是出道之作

黄豆豆:后来拍的第一部戏剧是电视剧作品么?

吴慷仁:其实中间就开始有接触,拍《渺渺》时,那时候我还不是演员,拍完戏后还要去上班。那时候的日程很满,从晚上拍到早上,下午回到台北又去上班。那个时候还没认识启源导演。在《渺渺》之前,我去启源导演的北艺大导演训练所,他们的导演教戏,我们去应征他们的演员帮忙,300多人选12个人当小助手,那时他才找我。对我来说,真正开始演戏,是从演电视剧或者说偶像剧开始的吧。

黄豆豆:《渺渺》今年刚刚好十周年是吧?

吴慷仁:我入行才九年,《渺渺》差不多10年。

黄豆豆:你刚才也说了,一开始是演配角,但到后来在李启源导演的《河豚》里马上就演到了主角。

吴慷仁:是,但其实我是在一个什么都不懂的状况下去拍。

李启源导演的《河豚》,吴慷仁、姚安琪主演

黄豆豆:那他们为什么要让你来演男一号?

吴慷仁:因为我是他们公司的艺人啊(笑)。我算是他们公司的第一个男生。所以我就去演了他们的男主角。但其实我不懂我在做什么。老师有时候会说“看前面,不要眨眼睛,想事情。”其实我不懂表演。加上老师的作品有自己的味道,他在影像上有想要表现的东西,所以更难理解。只能感觉他要什么,不代表是真的懂他要我们怎么做。他尽量诱导我们,希望我们能照着他的节奏去做,这也是导演功课。

黄豆豆:你觉得是从哪部作品开始觉得自己开始懂表演?还是当你获得了一些奖之后,外界给你的认可?

吴慷仁:我觉得每一个阶段不一样。像我最近选择休息,是到了原先被肯定的东西没办法带我到下一个阶段去。来自电影节、电视节的肯定无法带我到下一个地方。如果要去下个地方,必须要让自己重新跑一下,原先的表演很多是凭努力,更本性的表演。

电视剧常常是很本性的表演,不太塑造角色,只是最后呈现出来的东西也许不需要你做那么多有演技的表演。因为它需要持续三个月,如果你用方法、用演技,家人会很困惑,你怎么像变了一个人,用奇怪的口气说话,我没有觉得我有开窍,人家说演得不错,可是我并不觉得那是最好的。觉得还会更好,因为我看到了还有机会。

吴慷仁凭借《一把青》郭轸一角拿到金钟奖视帝

黄豆豆:《一把青》那个角色很圈粉。

吴慷仁:我觉得那是编剧白先勇老师故事写得好,导演拍的唯美,摄影、灯光、演员一起的努力。我不觉得我在其中太了不起。

黄豆豆:我觉得《一把青》已经算是近些年来台剧中做的很好。

吴慷仁:因为投资很高,大家也辛苦,拍了将近九个月。

黄豆豆:真的很不错。这几年除了这个以外,植剧场的几部戏也挺好的。你在演植剧场的时候有觉得他们的风格,要求不一样么?

吴慷仁:也没有。我觉得植剧场是带新人的一个机会。在现场有很多新的演员、工作人员,所以你在现场你就会变成哥哥了,就有一点责任想要帮助他们,让他们了解拍戏是什么样子?怎么去做好自己该做的事情?突然变成了前辈。对戏的时候尽量做我可以做的事。比如导演发出指令的时候,除了让他们不要紧张外,帮助他们清楚自己要做什么,尽量让他们做出选择对,多让他们说出自己的想法很重要。我们年轻的时候,导演让做什么就做什么,我们是没有办法说出自己想法,但是其实我不理解为什么要走到那边去。那这时你就可以告诉他们,也许导演希望你走过去,是因为他希望让镜位更好看一点。他希望人是流动的,希望你的肢体能带出你的角色的个性。要让他们理解。

吴慷仁凭借植剧场《恋爱沙尘暴》再次入围金钟奖

黄豆豆:那你下一步会更侧重电视剧还是电影?

吴慷仁:没有想过。其实去香港对我影响很大。因为就想休息,去香港一趟就当去放假。讲广东话,认识香港演员、香港团队、香港的节奏和香港氛围,觉得学到很多东西。

黄豆豆:是去拍《非分熟女》么?

吴慷仁:对,将近一个月。前两天就是去配音,配国语,因为之后要去东南亚上映,我在里面八成说广东话。我在其中不是主角,有三个配角,一个女主角,蔡卓妍。那一趟对我来说算是新的冲击。原来台湾演员太含蓄,应该要更懂得去表现自己。让观众看到角色,不管用你自己的方式内化,还是用刻板印象的样子,要想办法大胆地把角色很准确地演出来,不能太含蓄。

港片《非分熟女》中,吴慷仁和蔡卓妍合作

香港演员是真的不错的,他们很懂得表现自己,而且非常及时有效地做出镜头可以呈现的东西。我很少看回放,但是这一次我看别人的。其实他们很了解,在商业系统里非常精准的、快节奏下的表演。如果我是导演,在剪接上其实就会轻松很多。他们每一个都给了该给的东西,而且可能会更特别,这点特别反而就变成出色。

吴慷仁在香港

这对我来说是一个冲击,所以你问我下一个工作,我觉得不管是电视还是电影,我会有更大胆地去尝试。虽然之前也很大胆,但更大胆的东西应该是个性上的。因为台湾演员太容易被诱导,台湾导演希望自然写实,但我觉得我们被写实绑住,其实不是所有的东西都是写实的,应该说所有东西都可以成为写实,此刻我们是写实的。科幻片也是一种写实,导演制造出一个世界,我们在那个世界里面表演一种写实。那种写实的架构背后,你要的角色,说话的方式,你的脸部的表情,在你觉得对的时候,都可以大胆地去做一些尝试。当你觉得是适合这个角色做出来的事情,我相信就可以成立。所以我想试的是这个,而不是一直改变外表。

黄豆豆:你在身体管理和控制方面还是挺自如的(笑)。因为某个片子减肥或增胖。

吴慷仁:我觉得那样身体会坏掉,对身体伤害很大。可能因为一开始就认识李启源导演,我觉得他教得蛮好,在表演的世界里面,演员的身体只不过是美术里的一个会动的道具如果把导演拍的好,摄影机架的好,我们演员演得好,那么在这个空间里,你不会觉得这个桌子摆在这边会突兀!这个空间看起来就像个房间,摆一张桌子很正常。有一个人没穿衣服如果拍的好,它也会让你觉得很正常,不会让观众想到情色,即使有在产生性爱,但能让观众理解其中的原因,我觉得这比为了做而做来得更重要。

黄豆豆:《白蚁》尺度很大哎!你也演得很好,但是后来这个戏没有入围金马奖,闻(天祥)老师认为是当年最大的遗珠。

吴慷仁:那是我最靠近金马奖的一次(笑)。

吴慷仁拍《白蚁》瘦到只有56公斤

黄豆豆:当时心情怎么样?

吴慷仁:想啊,但还是有机会,隔年拿了台北电影节影帝,觉得还蛮欣慰的。因为金马奖,所以隔年我也没有太大期望。去年是电影大使,我觉得其实蛮开心的,在台北电影节给大家知道,拿到奖,感觉自己原来是可以的。

黄豆豆:2018年你的片子有很多,《小美》、《引爆点》、《狂徒》等。

吴慷仁:不少,但其实都是2017年拍的。

《狂徒》剧照

黄豆豆:我刚看了《狂徒》,觉得还挺好看的。而且角色也跟你原来选择的不太一样!你一般演男一号,但这个不算,算双男主,也不是正面人物。

吴慷仁:不算男主,因为没有我的故事,人物刻画基本上还是偏林哲熹演的男主角,所以我相对轻松一点,基本上我在学习怎么拍动作片。

黄豆豆:台湾动作片很少,能够看到这部片子,我觉得挺惊喜的。

吴慷仁:完整度是高的,只不过如果人物刻画再深刻一点,这部戏可能会更好。作为年轻导演的第一部长片作品,已经算很好了,相信他会更好。不仅很有想法,摄影和美术也都很到位。

黄豆豆:还有我也看了你演的《引爆点》,你自我评价如何?

吴慷仁:因为我是男主角,既然参与了一部片,把在那段期间的工作做好和宣传时间的投入,就应该就是全力支持。导演拍了以后,那个片子也不再是他的东西了,我觉得是观众的东西,接下来是观众赋予它意义。

《引爆点》中,吴慷仁扮演一个法医

黄豆豆:今年广州的金鸡百花奖也有展映吧?台湾的几部影片反应怎么样?

吴慷仁:普遍都蛮好,热烈,我们那一场是很多男的在哭。

黄豆豆:这次去金鸡百花,除了这两部,还有哪个?

吴慷仁:《只有大海知道》、《切小金家的旅馆》,还有《蓝色项圈》,风格迥异。

黄豆豆:好像这次是台湾新导演系列,都是挑新导演的第一部片。

吴慷仁:蛮好玩的。都蛮受到照顾的。不管内容、类型怎么样,我觉得我们都蛮受到照顾,也蛮开眼界的。红毯好长,也看到很多崇拜的明星。

黄豆豆:哪位明星?

吴慷仁:李雪健。

黄豆豆:是因为什么作品开始喜欢他的呢?

吴慷仁:电视剧,一开始是前阵子的《少帅》,之后开始翻他以前的作品。希望以后能成为他那样的演员。在还没入场的时候都在一个大会场那里等,看到很多熟悉的明星一个一个走过去,很开心。因为那天我穿着西装,其实大陆这边没什么人认识我。可是我穿的可能比较体面,有很多人就看到我就来和我拍照,一个人跟我拍完了,其他人看到全部过来了,但认识我的不多,自己觉得蛮好笑的。

《少帅》中演张作霖的李雪健

黄豆豆:你有看一些今年入选金马影展的大陆电影?有时间看吗?

吴慷仁:其实每一部都很想看,但没有时间。而且都看不到。

黄豆豆:所以你才会在网路上面发声,关于每年大陆电影在台湾上映的配额问题。

吴慷仁:金马影展根本就是一票难求的。我是一般老百姓的性格,想穿着拖鞋去看电影。金马奖入围的片都很棒,都是在一定是水准之上。近几年大陆片发展的这么快,很多新一代导演都很棒。既然都入选金马奖,我们想看,为什么还看不到?所以,每次在要看的时候,只能有两个选择,一就是在网络上看,或者坐飞机的时候看。我去北京那一趟,在飞机上看《山河故人》。很长的故事,屏幕很小,但我觉得很好,每一个镜头相互呼应。

黄豆豆:这几年看过的大陆电影里,除了《山河故人》以外,还有哪些觉得很棒?

吴慷仁:我觉得很多都很棒,电视剧我也觉得很棒。

黄豆豆:《如懿传》和《延禧攻略》都有看么?

吴慷仁:都看了。两部电视剧是不一样的东西,因为近几年对台湾的戏剧不是太有共鸣。所以看大陆的电视剧有时反而很有感受。

有次在颁奖典礼前,电视上在放《延禧攻略》,我和一个导演,就在研究它的调光,说它的光是故意把颜色抽掉了,看起来就粉粉暗暗的,因为它抽掉颜色,但它里面很鲜艳的颜色,不会让人觉得不舒服。我跟他说这样子调真的非常好,而且他的表演又非常活,不是完全静止性的,镜头剪接是很讲究的。我有点吓一跳,在网络上和在大电视上看是两回事,在饭店的大电视看感觉出来,演员细节做得蛮好,开拍前的准备做的很好。光看一场戏,就能感觉到。不管人家怎么比较两部戏,我觉得那是不一样的东西,即使历史背景一样,但形式、导演、美术一切也不同,但都是好东西,都是好作品。那电影就太多了,比如娄烨的《推拿》都很爱。

《风中有朵雨做的云》剧照

黄豆豆:那娄烨新片《风中有朵雨做的云》一定要去看。

吴慷仁:我看不到啊,他连抽签都不抽,你可以理解,我觉得也许在现在这个时代,对于两岸影视的交流,应该在一个更开放的状态,我们不提其他的,我们的语言不用翻译的,彼此听得懂,在影像上的创作可以有很大的张力,如果能加在一起多好,有一天会一起超过韩国类型片,也可以和日本小清新片交流,我们的启蒙都有来自日本的爱情片,好莱坞的商业片。近几年大陆拍的片子很不错,特效做的很好,比如《影》。但一个在逻辑上的问题,既然入围金马奖,在同一个艺术殿堂比较好坏的时候,为什么不让这些片被看到?在金马奖的时候,台湾观众缺乏兴趣,因为大陆片入围了很多,但我们一部都没看过,那怎么会引起台湾观众的共鸣,那我们能否有正常的渠道让大家看到好的片子?

有些大陆片看了是会有冲动。如果是常看片子的观众,好莱坞的片看了会让你开心,但好的华语片会有让你有想拍片的冲动。因为画框里面的你跟我是一样,我们说同样的语言,用筷子吃饭,这会有想让你继续拍片冲动。

黄豆豆:所以今年公布入围名单的时候你有小失落吗?

吴慷仁:没有什么,因为我本来就不觉得会是我,你看连井柏然都没有获奖。我很喜欢《后来的我们》的两位演员,能够被调整成这个样子,我觉得挺好,而且戏份很重。

黄豆豆:今年入围的男演员都很强。我真的觉得邱泽演得很好,以为他会获奖。

吴慷仁:很难说吧。《三夫》也是。

曾美慧孜出演的《三夫》

黄豆豆:也要看评审的趣好。我有预测《三夫》的曾美慧孜,以为她会有机会,没有人能演这么好,太恐怖了。

吴慷仁:也许她在国际影展可以扳回一城,我也很希望她能获奖,在金马奖采访的时候,就觉得她不是一般人,她也是特意为片子增肥。

黄豆豆:那天我在西门町偶遇她,心想怎么瘦成这个样子了,尺度太大了。和我们想的都不太一样。对了,那你有可能会和大陆的导演、演员合作吗?

吴慷仁:这是一个蛮有趣的问题,其实很多人误会我不想去,其实我没有不想去。我入行九年,前五年我在台湾很努力拍戏,正处于一个奋斗时期,而且我还没有演到男一,开始知名的时候是演电视剧,我觉得也是一种缘分。真正拿奖是三年前,电视方面的奖可能更早一点,是四年前。在台湾的第一个奖是《麻醉风暴》后来又是《一把青》,三年内五个作品入围了金钟奖。诚实来讲,我会成名是因为当时台湾很缺人(拍戏)。台湾演员在我这个年纪的不多,我、邱泽、蓝正龙、郑人硕等。我接下来是要找个经纪人,因为现在一切来的太突然,当我想去的时候,我根本没有时间去,有人找我去演那种三、四个月的电视剧,我演过台湾八点档的电视剧,但是没有演过四十集的,一直都在错过机会。而且我对去大陆这个事是有些紧张的,我觉得大陆好多演员的表演基本功太扎实。所以我认为要对去大陆演戏这件事保持一种尊重,去之前要做好准备,不是说赚完大陆的钱我就走了。就像我去香港一样,香港导演不让我说广东话,他说你是台湾来了就好好说国语,那我说我不要,我要说广东话,不然我去香港拍戏干嘛。

黄豆豆:那你原来会吗?

吴慷仁:不会啊,就是重新学。我跟导演讲就是广东话和国语穿插来讲,不然我觉得我好像来香港没有做事一样。就像当时人家问我为什么不去(大陆拍戏),我觉得我不太会演时代剧,我是会怕的,因为我是尊重我表演的工作。而且是叫我下个月马上去,像是去年我刚拍完偶像剧,就有剧组说十五天之后开机,问我来不来,来的话就饰演男一号。那也是一个时代剧,给我的角色是个河南人,那我说我口音还没学呢,对方说是可以配音,那我说我想把自己的口条练好,你给我一点时间不要催我,因为我一直觉得我没有准备好,

黄豆豆:大陆有些电视剧明星都会有自己专门的配音演员。

吴慷仁:我可以理解,人家都是大明星,我会把我自己看的小一点,我是希望我自己过得去才要应征这份工作,前几年是这样。那最近我是觉得如果有机会还是想去(大陆演戏),因为大陆有太多的机会,而且发展空间也非常大。

黄豆豆:其实像霍建华常年都在横店,而且有一批台湾演员,像阮经天,他们也都在大陆。

吴慷仁:对,他们都是去了很久。我如果之后要去,可能还是要先让大家知道我不是来大陆赚钱的,而是从演员角度实现我的梦想的。台湾人要去大陆工作,我们必须要有心理准备,不管有些人是默认还是怎样,我们就是安安静静把眼前的事情做好。我之后就是先找个经纪人帮我把事情处理好,扩大知名度。其实刚开始你们问我要不要接受采访,我个人也有些犹豫的,后来知道你们人蛮好,我这才答应。

黄豆豆:我们愿意为台湾电影和两岸交流做点事情,然后我们也特别希望优秀的台湾演员被更多的大陆观众所熟知。

吴慷仁:现在以前不敢去,现在很想去。现在是认为在表演上已经比较成熟了,感觉去大陆拍戏不会太丢脸,而且知道我自己需要准备什么功课来变得跟大陆演员一样接地气,不过需要一点时间。比如说我演一个四川人要讲四川话,这是需要练习的。我认为我要达到在一个框里不突兀的状态,甚至还要展现出自己的特色,不要被人家说我去大陆拍戏是去玩的。我也不觉得我去大陆第一部片要接商业片,虽然很多人叫我去演电视剧,可是我觉得在现在这个状况,只要有机会演到,就会很好了。

黄豆豆:现在有一些台湾的演员在大陆也发展的很好,两岸的交流也可以沟通得很好。

吴慷仁:我还是要先找一个经纪人,因为我去香港人家也觉得很神奇,我在香港最后一天做了七八个宣传,到了饭店记者们问我经纪人的联系电话,我说你们找英皇吧,我没有经纪人,他们都特别惊讶。我觉得去大陆应该是单纯从做好一部戏来说吧,观众还是需要角色情感的,虽然说你演过很多的戏,但其实真正认识你的人并不多,在台湾也是这样的。都是因为你角色演地好、认真做事,大家对于你的情感都是来自于角色,认同也是角色居多。

黄豆豆:其实我是认为你可以挑一些比较好的剧本,像何润东去年演了《那时花开月正圆》,虽然只有十集的戏份,但我觉得他是这部戏中获益最大的演员,凭借这部戏何润东在大陆的观众缘迅速地打开。所以我觉得有合适的剧本还是比较重要的。

吴慷仁:是的。另外,在当演员的阶段我认为要多去阅读生活,所以我去学声音也不过是因为休息时间没有事情做。我觉得演员的路要走地长,男演员接下来看的是历练,不只是年轻时候你做过什么事情。因为我做过太多事情。而且是要沉潜,我觉得接下来是在表演阶段更上一层楼。你作为表演者必须要对很多事情容纳更多的看法。以前我们太主观了,太主观去看待自己的角色,我就是要这样,有时候猜对了,演对了就对了,那有时候不对,你就会变成一种习惯。

你能不能够在40岁以前慢慢把这个习惯拿掉?除了遇到对的导演,自己也要意识到这个东西。你不能继续再用吴慷仁习惯的东西去表演,或是你觉得对的表演艺术的方式。你能不能够放掉,能不能够被调整,这是很重要的。如果你演得很好,可是你没有办法做调整,那你可能就被一两种类型所禁锢了。如果你可以演好一个电视剧,不代表你可以去演好一个很简单的电影。如果你可以演好娄烨导演的戏,也不代表你可以去演一些电视剧。每个专业的属性不同,那你能不能做好调整,这个对我下一个阶段很重要。所以我说这次去香港,感到特别震撼,就是他们怎么这么厉害。我不觉得他们比我更理解脚本,可是我觉得在现场执行力上,他们比我快了一拍,他们比我更懂得怎样去展现角色,这很值得我们去思考。这是他们整个文化影视产业环境塑造出来的演员表演,你可以说有些处理的不好的演员(表演)会有点浮。可是我觉得那个东西也没有什么不好,也许哪一年他不浮了,就吃进去了。如果你同时把舞台剧演员跟演电影的演员放在一起,那这部戏不知道变什么样子。导演的功课就相对重要,怎么把大家从职场上拉下来。我也想碰到这样的导演,张作骥导演也是这样的。他都不会跟对另外一个人讲,他只会给你三行字,就是做这个事情。那你也不知道我做什么,也许你收到的指令是你要跟我吵架,我就会突然莫名其妙,你为什么对我这么凶?导演要站在一个更高的位置去看待你。如果导演够高,做演员也轻松,自在地在那个框框里面过生活。

吴慷仁与《引爆点》监制张艾嘉、马天宗,主演姚以缇、尹馨

黄豆豆:不过台湾一年(拍摄的)电影产量也太少了。

吴慷仁:我觉得有些演员会这么做,如果没什么戏演的话,应该还是会去电视剧。我觉得舒适的地方会有一种温暖,如果叫你去拍一些你最熟悉的,又可以赚到钱,那你不在乎艺术价值,那你就是去拍。把你打扮得帅帅的,你也一样是个男主角,我相信有很多人还是这样做,因为我觉得是一个选择。现阶段我认为我的个性有点变化,我觉得以前我太方方正正了。如果我们没有办法去改变时代,是不是自己应该去找一个适应这个时代的生活方式,因为毕竟人生是成果论。你看谢盈萱她得了奖之后就开始就有人在采访她,可是她之前在剧场待了多久,如果你不成功,不会有人想要把你当做是一个成功的案例。其实对我也是这样,所以这两年过得蛮辛苦的。就是你得奖代表你成功,那你成功一定有方法,把你的方法与努力分享给大家,那我就觉得那些东西不只是凭借我的努力,没人帮我的话也不可能成功。没有那么多人去大陆拍戏,也不会有人找我拍戏是吧?这真的是一个循环,像是个食物链,因为我还在这边,大家找我拍戏,那如果之后我去大陆拍戏,那他们就会找下一个人。下一个人争气一点,把戏演好,一样能站在颁奖台上,那就会有下一个被采访的人了。我觉得台湾演员与大陆演员之间可能心态不一样,因为大陆演员很多是在年轻的时候就成功,大器晚成的还是要花一点时间,那我一直觉得台湾的还是都属于大器晚成型,因为我们没有市场让我们变成巨星。我们希望变成好演员,这已经默默的变成了很多台湾演员的一种目标了。我们的目标不是想说我要大红大紫,我和我的朋友已经不奢望自己是大红大紫的人。我只希望我们变成人家口中的好演员。我觉得这已经成为我和我的演员朋友之间的一种共识了,只要能够变成好演员就行。台湾的市场已经把我们养成这个样子,我们的年纪已经越来越大了,如果没有办法去超越,那接下来我们会的东西也许很多,可是未必是市场所需要的。那接下来怎么去做好这个阶段该做的事情,找到这个阶段需要我们的地方。常会说尽一份力有点狗血,我后来发现其实不是,真的觉得尽一份力是对的,就是你演好你的角色,不管是不是主角。就像那时候我接《狂徒》是一样,我知道我不是主角,我看过文本,当然也有跟导演分享,如果你可以把两个人的戏份更平均一点,你把彪哥这个人刻画更丰富一点,这部戏会更好看,但可惜后来没写出来,因为不好写,那写不出来没关系,我一样可以帮得上忙。我那时候觉得我帮你们试演也可以,所以那时候我去帮忙试了很多年轻的演员,每天都去,大概是一天三、四场戏,我每一场戏演的都不一样,年轻演员都快被我逼疯了,他们说你刚才不是这样演的,我说就是我是故意的。导演就在旁边拿两台dv对着拍摄,我就是希望他们能够在短时间让导演看到他们能够有什么样的变化。

黄豆豆:所以对林哲熹也是这样的吗?

吴慷仁:(试戏时)决定权不在我,我也不给意见,因为我在那边我就很安静,人家年轻人看到我就吓一跳,说原来你在那。其实我工作很严肃,我也不跟他们多说什么,就是来吧,准备好了吗?要不要先对个本,对完本那我们开始喽。可能每次不一样就会有变化,那如果他跟着我的变化,导演就会看到,就让他们选。

《狂徒》剧照

黄豆豆:《狂徒》其实好评挺多。

吴慷仁:架构写得很好,但如果架构是可以更丰富的话,比如警察那方面,人物与人物之间,或者我跟我的搭档之间,我们为什么要抢?那他为什么一定这么惨?那人物的翻转就不需要这么多的话。它的片头其实我不是很喜欢,一开始就说话,话太多了,观众都看得懂。可是我觉得那个是片商的选择,他们希望不需要思考就看完这一部片子。剪接的方式也是一样,它把很多被打的反应减掉,那被打的反应就是角色的反应,但是它就是不断地打,不让观众休息,也不让观众思考,就是大问题,其实也没有什么不好。

黄豆豆:这两年你拍的电影大都是新导演的作品。

吴慷仁:有好有坏吧,其实台湾有很多新导演,很多人愿意给他们机会,可是得看他们有没有把握住吧。有时候台湾要单独的伸出资源是很不容易的事情,电视台拍摄一集不到一百五十万、不到一百万台币的大有人在。包括演员费、导演、美术、摄影、灯光等等费用加在一起,这怎么拍?其实你不要问我想不想去(大陆拍戏),我当然想去,因为我想去的初衷就是去好好演戏。那很多人是想要去发行也好,是想要去那边一起工作也好,能够得到大陆资金,我们能够拍更好的戏也好,那我都是蛮乐意看到的。在这个时代自己应该知道我们要做什么,就不要再一直说我们好惨,其实我也不觉得有多惨。我觉得我们应该好好兼顾自己会的东西,比如说剧本,如果题材好,我们就要专注把剧本写好。那我觉得剧本好。我相信大陆很多资方、电影人、电视人,看到好的剧本和好的题材,他们是他们是乐见的。因为全世界都缺这个,不是只有台湾的。那我觉得台湾有很多编剧还是不错的。只不过有的时候在这个市场(编剧)不能把他的剧本好好写完,或者说没有办法将最初的初衷贯彻下去。但还是需要有一个制片人帮他做一个平衡,因为有时候年轻导演也常会把东西给拍歪掉。

黄豆豆:很多年轻导演总是想在电影中表现自己的一些艺术梦想之类的(笑)。

吴慷仁:电影其实也是一种语言,如果你的论述是自言自语,那到最后也是只有你自己听得懂,那你言之无物的时候,你就是拍出来东西,观众就是看不懂,不管是电视还是电影都是这样。

黄豆豆:今年大陆像《我不是药神》这种电影,观众都是能看懂的。

吴慷仁:我觉得这是台湾电影与大陆电影一个很大的不同,台湾的影视会多多少少让人觉得有些遗憾,因为我们也是身处其中,我们拍的东西某种程度来说会有局限。我们有很多包袱,这些包袱是莫名的,为什么不敢拍,也没人敢拍。反而像大陆有一些自己的规矩,有些东西是希望大家不要去拍的,可是你们自己还是会拍出别的东西来,而且拍得还是很好。

黄豆豆:我是觉得这一、两年大陆有一些好好讲故事的电影被市场和观众认可,这是一个比较好的趋势,因为这个说实话还是很难,因为电影不是小众在自言自语,如果你想有很好的表现,还是要面向大众的。其实大陆也有影片拍的不好的话,上映几天就会被下线,这就是市场的真实反馈。因为大陆的观众多,所以他对于影片的反馈比较真实的。如果电影的票房很好,那一定是得到观众认可了的。

吴慷仁:这对台湾电影也是一样,好好说一个让大家明白故事就好。在台湾,我们还是觉得要给新的导演和编剧机会,让他们磨练自己,这才能磨出好故事。那你今年这一整年看台湾片,你最喜欢哪个?

黄豆豆:《范保德》我很喜欢,还有《谁先爱上他的》。

吴慷仁:嗯。

本期编辑:陈卡卡、黄豆豆

录音整理:黄豆豆、朱丽捷、范子莹

感谢牵猴子公司王师先生、ivy小姐

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